На телеканалі «Спас» вийшов дев'ятнадцятий випуск – авторської програми голови Синодального відділу із взаємин Церкви із суспільством та ЗМІ, головного редактора журналу «Фома» Володимира Легойди.Гостем програми став ректор Московського державного інституту міжнародних відносин, академік РАН Анатолій Торкунов.Представляємо вашій увазі повний текст та відео програми.
Здрастуйте, шановні друзі! Ми продовжуємо цикл програм «Парсуна», і ми маємо в гостях Анатолій Васильович Торкунов. Анатолію Васильовичу, добрий вечір!
Добрий вечір, Володю!
Анатолію Васильовичу, якщо я зараз почну перераховувати ваші регалії, іпостасі називати, це півпрограми проговоримо точно. А ось можу вас попросити сказати щось таке про себе, що ви вважаєте найважливішим на сьогоднішній день.
У сенсі ідентифікації?
Щодо ідентифікації, так.
Ну, взагалі, я вважаю себе російським інтелігентом.
Російським інтелігентом...
Причому не в ленінському розумінні, відомому і грубому, і не в розумінні, яке цьому назві надали Ільф і Петров - Васісуалію Лоханкіну, а в такому класичному розумінні. Що це означає? Ну, з одного боку, я таки достатньо освічений для того, щоб називати себе інтелігентом. Більше того, я людина дуже сумлінна, дуже співпереживаюча, дуже багато думаюча не тільки про себе, про своїх близьких, а й про навколишній світ, про наше суспільство, про те, що відбувається з суспільством, відбувається з людьми, які поряд зі мною. І бажаючий, ну в силу, звичайно, моїх можливостей, які, як і у будь-якої, напевно, людини, досить обмежені, допомагати людям працювати з людьми. Звичайно, вийшло так, що я не класичний інтелігент у тому сенсі, що я багато займаюсь і бюрократичною, адміністративною роботою. Але мені здається, що одне одному, в принципі, не повинно суперечити, якщо це збудувати належним чином. Можливо, комусь здасться, що я перебільшую свої переваги та недоліки, а недоліків, як і у будь-якого інтелігента, у мене дуже багато. Це і недовірливість, і нескінченні сумніви, які в мене виникають з різних приводів. Проте я вважаю, що все-таки можу носити це звання інтелігента, російського інтелігента в тому розумінні, як його сприймали, принаймні, у XIX – на початку XX століть і в нас у Росії, і на Заході.
Велике спасибі! Анатолію Васильовичу, у нас п'ять блоків у програмі: Віра, Надія, Терпіння, Прощення, Любов. Поговоримо?
(Киває.)
Віра. Ось коли до вас, вже, я так розумію, вже більше десяти років тому, прийшла група викладачів МДІМВ на чолі з Олексієм Михайловичем Салміним, покійним, чудові політологом, ученим, інтелігентом, і сказали: «А добре, щоб був храм при МДІМВ ». Ось ви пам'ятаєте зараз, що ви тоді відчули, у вас не було такого, що: «Хлопці, ви якось взагалі не збожеволіли?» Наскільки вам це було несподівано?
Я навпаки відчув, що нарешті…
Нарешті? (Сміється).
… прийшли з такою ідеєю. Тому що, по-перше, я знав, що у нас досить сильна православна громада склалася в університеті. Чимало для цього зробив і Олексій Салмін, якого я знаю зі студентських часів, і зробив Олексій Шестопал, також мені відомий з молодості. І така ідея мені здалася дуже привабливою, оскільки все-таки хочемо ми чи не хочемо, але відповідний вакуум духовний склався в 90-ті роки, і необхідно цей вакуум чимось було заповнити. Але не «чимось», а саме заповнити духовністю, вірою, і ось ідея, яка б могла всіх об'єднати, - це ідея створення свого храму, куди могли б і викладачі, і студенти ходити разом, слухати свій хор, як от Сьогодні у нас це трапляється час від часу у нашій церкві Олександра Невського. І мені ця ідея видалася дуже привабливою. І коли вдалося нам домовитися про аудієнцію у Його Святості, то я з величезним задоволенням очолив цю команду, і маю сказати, що ми зустріли не лише розуміння, а й підтримку. Прямо за нас і указ було підписано.
А я ж був із вами тоді!
Так Так я пам'ятаю.
А пам'ятаєте, Патріарх Олексій сказав, що… це було 13-те, на мою думку, травня, так?.. коли він сказав: «Не всі люблять це число», так усміхнувся і завтрашнім днем підписав, 14-м, так?
Пригадую, так. Ця подія, яка всім нам пам'ятається, я думаю, всім, хто був присутній на цій зустрічі, особливо. Але й узагалі всім тим, хто сьогодні є парафіянами цієї церкви. Це далеко, ви самі знаєте, не тільки студенти та викладачі, а це жителі практично всіх прилеглих районів і діти їх, що дуже важливо.
Так, дітей багато.
…оскільки з дітьми дуже активно займаються в церкві. У нас прекрасний священик, отець Ігор, який зумів збудувати таку роботу. Але й там, де ми можемо, ми допомагаємо, можливо, недостатньо допомагаємо, але, думаю, що ця прив'язка до університету відіграє дуже велику роль.
Анатолію Васильовичу, а ось ви згадали Олексія Вікторовича Шестопала, а він якось говорив… я не пам'ятаю, якась у нас була чи то зустріч, чи якийсь семінар, конференція… і він сказав, що ось для нього поява храму при МДІМВ - це диво. Ось якщо говорити про диво, то це справжнісіньке диво. Ось у вас схоже почуття, десь це сприймаєте?
Але… я б не сказав, що це сприймаю як диво, бо… ну взагалі, відверто кажучи, я з юних літ бував у церкві. Я не можу сказати, що я був таким прихожанином... дуже наполегливим і твердим, проте церква завжди була для мене знайомим місцем. І де б я не бував, зокрема за кордоном, я обов'язково православну церквувідвідував, із сім'єю, якщо був, то один. Тому для мене це було продовженням моєї віри, але вже стосовно місця, яке нами любимо, яке поряд з нами і яке ми створювали, звичайно, за допомогою наших друзів, бо в нас не було й таких фінансових можливостей, в університету. За допомогою друзів, які включилися до цього, і випускників університету, і не лише випускників, підключилися всі, ми таки досить активно цим займалися, нас підтримувала Москва, можна сказати, мерія. Але без такої напористості і нашої активної участі, по-перше, я не думаю, що в такий короткий термін з'явився б такий чудовий храм. По-друге, ми ж обговорювали те, яким він буде з самого початку, тобто ми дивилися й архітектурний проект. І при цьому ми виходили з того, що колись у цьому місці, чи поруч із ним існувала церква вже.
Так, так.
Тому нам хотілося, щоб церква Олександра Невського у певному сенсі стала наступницею того храму, який існував до революції, але був, на жаль, як і багато інших храмів, зруйнований.
Анатолію Васильовичу, поки що ми в цьому блоці «Віра», я дуже хочу вас запитати про освіту одну річ. Ось, повірте, це таке не чергове, не пусте питання. Зрозуміло, що цифра, дигіталізація, стрімко змінюється освіта і не мені вам розповідати. Але ось, наприклад, сьогодні дуже радий, що я можу одного зі своїх вчителів запросити поговорити, подякувати вам. А ось ви вірите в те, що років через сімдесят, можливо, раніше, можливо, пізніше, ця ситуація буде можлива, що збережеться ця пара «учень-учитель», яка, на мій погляд, у всі часи, до нашого часу принаймні навколо неї збиралася освіта, так? Адже якісь відбуваються дуже серйозні зрушення. Ось я, наприклад, не певен. Я драматизую, я дарма переживаю з цього приводу?
Справа в тому, що світ змінювався завжди, не лише сьогодні. Інша річ, що зараз, звичайно, час так спресований. Але справа в тому, що якщо говорити про методи навчання, то з часів Сократа не сильно і змінювався цей метод, чому його і називають сократівським, навіть з часів Гумбольдта - читання лекцій, семінари. Хоча Гумбольдт та Сократ – тисячоліття розрив за часом. Тому мені таки здається, що без участі викладача, наставника, педагога, професора, без участі його в особистому спілкуванні з тим, кого він намагається утворити та зробити людиною наступного покоління, ну неможливо. Але ось я вірю в дистантну освіту, вона корисна дуже, але ми бачимо, що наші діти, на жаль, навіть наші діти, які так захоплені гаджетами і просиджують у комп'ютері, у своїх айпадах годинами, вони ж втрачають навички комунікації, а як без комунікації суспільству взагалі бути? Ось навіть збираються коли дорослі та діти, дорослі, отже, ведуть активну розмову…
Так Так (сміється).
Ну зрозуміло, що вони ще й випивають, тож у них активна розмова. А діти сидять усі з гаджетами, вони спілкуються дуже мало між собою. Я тому щасливий, наприклад, що мої онуки зараз перебувають у «Артеку», бо там їм не дають грати в гаджети, вони цілий день зайняті справою.
А що там забирають у них, так?
…і вони щасливі. Ось у мене старший онук вже бував в «Артеку», і він приїхав ну ось з такими очима, тому що це задоволення величезне, це стільки нових друзів, стільки відкриттів для себе, і не через цей екран, де стільки ще й капості, відверто кажучи, та й безграмотності, а через спілкування зі своїми товаришами, з вихователями, із класними піонервожатими, які там працюють, молоді хлопці. Мені здається, що якщо це й станеться, то про що ти говориш, то це буде вже зовсім інший світ, і мені не хотілося б у ньому жити.
Початок 90-х. 92-й рік, ви стаєте ректором. Я дуже добре пам'ятаю цей час, ми на другий курс перейшли, і пам'ятаю багато процесів, які відбувалися: викладачі почали йти і таке інше. І потім, ось як такий висновок про цей час запам'ятав чудовий, на мій погляд, заголовок статті, Мігранян написав: «Торкунов врятував МДІМВ». А ось скажіть, будь ласка, ось це порятунок, воно вам чого коштувало крім сивого волосся, були дні, не знаю, моменти, коли ви втрачали надію?
Ну, по-перше, звичайно, мій друг схильний до перебільшень, тому що я не один рятував, там багато було учасників цього процесу. Але річ у тому, що не лише МДІМВ, а й інші виші переживали в цей період дуже важкі часи, оскільки практично не було фінансування. Більше того, для тямущих молодих, не лише молодих, викладачів з'явилися нові можливості застосування своїх сил і адекватна, відносно адекватна винагорода, яка була несумісною з тим, що платили у виші. Вони почали розходитися, у тому числі навіть викладачі іноземних мов, тому що з'явилися міжнародні зв'язки, знадобилися перекладачі - вони просто йшли на перекладацьку роботу. І звичайно, маю сказати, що це був важкий час для того, щоб консолідувати факультет, все-таки кістяк професорсько-викладацький консолідувати. Але маю сказати, що й студенти дуже сильно допомагали, бо навіть у цей тяжкий час у нас зберігався чи не найвищий конкурс у країні, і до вузу приходили класні хлопці: усі ці роки я пам'ятаю, що 60-70 % студентів були діти з медалями золотими.
Потім «Розумники та розумниці» з'явилися саме тоді…
Потім з'явилися «Розумниці та розумники». З золотими та срібними медалями, тож працювати цікаво було з хлопцями, бо ці хлопці були мотивовані, вони були зацікавлені. Прямо скажемо, що рік у рік не доводиться, і зараз не доводиться. Бо іноді буває рік – просто якісь блискучі приходять діти, потім рік – начебто ті ж показники ЄДІ, а якісь в'яленькі такі приходять. Але в цілому, я повинен сказати, що ось і бажання викладачів врятувати свою альма-матер - а багато хто закінчив свого часу університет, наш же, МДІМВ, - і те, що у нас були такі чудові, класні студенти, і допомогло нам багато хто проблеми вирішити. Звичайно, як і всі ми змушені були (якщо хтось вважав, що це зробили з жадібності, то неправі) запровадити платне навчання, відкрити якісь платні програми, в тому числі загальномовні програми. Але це був абсолютно вимушений захід, оскільки бюджет нас фінансував практично на нулі, а інститут, як ти пам'ятаєш, став просто розвалюватися фізично, коли плитка почала падати на голову студентам. Слава Богу, ніхто не постраждав...
Ніхто не постраждав, так.
Але це було все, і треба було навіть фізично його зміцнити просто. Ну, це вдалося зробити. Я не втрачав, до речі, ніколи надію, що вдасться. Більш того, можу зізнатися: у мене були тоді пропозиції від керівництва і нашого міністерства, і від міжнародних організацій - поїхати на роботу туди, в тому числі на дуже хороші посади. І я після роздумів серйозних відмовився, бо мені було просто соромно перед людьми, які повірили, що я їх кину, піду і на півдорозі, отже, весь цей процес реформування зупиниться. І я тоді відмовився, і зараз не шкодую про це, звичайно. Але тоді, звичайно, думки приходили, що може, даремно я так не вчинив.
Тяжко просто, так?
Жив би в Парижі, отримував би гарну зарплатню в ЮНЕСКО, наприклад, куди мені пропонували. Але в результаті жодних жалю немає. Слава Богу, інститут, університет сьогодні живий, розвивається, входить до десятки найкращих у країні та за міжнародними рейтингами, бо там 5-6 місце займає, хоча ми не класичний університет, а університет все-таки гуманітарний, соціально-економічний. І загалом, я вважаю, це добрий, гідний результат.
Анатолію Васильовичу, я ось не знаю, пам'ятаєте ви чи ні, але, швидше за все, не пам'ятайте, а я пам'ятаю дуже добре, бо, коли ми зробили журнал «Фома», було дуже важко, тільки-но ми починали робити, і мені хтось каже: «Іди до ректора, йди до ректора і попроси його очолити Опікунську раду». Я говорю: «Ну це дивно, це ж до міжнародних відносин не має… взагалі ніяк не стосується журналу». І тоді ще до храму, загалом, було далеко, власне, громади як такої, напевно… принаймні я не знав.
Я чудово пам'ятаю, що, коли я до вас прийшов, ви відразу погодилися очолити нашу Опікунську раду журналу і дуже допомагали. А питання таке: «А чому?» Я ось досі не розумію. Я вам безмежно вдячний, але до кінця не розумію, чому ви погодилися? (Сміється).
Мені здалася тема, по-перше, дуже цікава, дійсно, і такого молодіжного журналу просто не було - це раз. І ця довіра до тебе, до тієї команди, яка збиралася видавати цей журнал. Але я пам'ятаю, що перші видання взагалі такі ротапринтні були, на папері погані.
Так, такою чорненькою.
Проте вони почали розходитися, коли якість стала вдосконалюватися, я дивлюся, почали вже з'являтися скрізь - і в церквах, і в «Аерофлоті». І люди із задоволенням стали читати, і відгуки з'явилися. Хоча тоді ще Інтернет, коли він почав видаватися, не дуже розвинувся…
Так, так, не було.
…тому відгуки, переважно, такі журнальні були і газетні. Але, на мою думку, він дуже швидко завоював авторитет, і пішов журнал, і якість, звичайно, публікацій дуже була цікава і незвичайна, значною мірою. Тому що, з одного боку, журнал світський, і загалом, звичайно, релігійна тематика займає левову частку, але вона зовсім з інших позицій викладається. І мені здається, що загалом, у зв'язку з тим, що журнальна справа в Росії та товсті журнали пережили таку велику кризу в 90-ті роки, та на жаль, переживають і зараз, такий журнал, він у чомусь навіть заповнив ту нішу, яка з'явилася після того, як обрушилися товсті журнали, де свого часу чимало було матеріалів такого духовного плану та культурологічного плану. А у «Фомі» це все з'явилося, і мені здається, що він і сьогодні дуже на високій якості видається. Я вже не говорю, що там тепер такі чудові матеріали фотографічні.
Я просто чому це пригадав? Тому що, звичайно, ось той імпульс надії, який ви тоді подарували нам, він був для нас колосальним. А от коли ви спілкуєтесь зі студентами, я навіть зараз, знаєте, не хочу, можливо, йти в тему того, яке сьогодні, покоління, так, тому що є крайнощі: хтось каже, що все погано, ми були іншими, трава зеленіша і так далі - це споконвіку кажуть. З іншого боку, не помічати якихось змін неможливо. Ось якщо говорити про нинішніх студентів, коли ви на них дивитеся, коли ви з ними спілкуєтеся, ось вони вам яку дають надію, у тому сенсі, що в них що найбільше викликає надію у сьогоднішніх для вас?
Ну, мені здається, що це наша, у тому числі російських інтелігентів, особливість весь час нарікати, що ми кращі, а майбутні гірші. Це, на мою думку, не відповідає дійсності. Ось я зараз чотири дні поспіль вручав дипломи магістрам і за підсумками вручення великі групи студентів виступали. Я вам маю сказати, що і з погляду сприйняття зовнішнього світу, і свого університету, і батьків, які були присутні, і викладачів вони нічим від нас не відрізняються. Але при цьому вони настільки класно, здорово формулюють свої думки, настільки яскраво говорять уже по-ораторськи, що бачив, як у багатьох сльози на очах наверталися. На відміну від часів тих, не в костюмах ходять і краватках - тільки на військову кафедру ходять у костюмах і краватках, і вигляд у них, звичайно, дещо відрізняється від студентів, які були в давнину. Але при цьому, на мою думку, у них є стрижень. Є стрижень, у тому числі характерний для попередніх поколінь. Ось знаєте, для мене показник дуже важливий – це скільки студентів збирає щороку (а ми проводимо, на мою думку, чотири рази на рік) збір крові для лікарень, і завжди приїжджає команда ж спеціальна. Вона не встигає протягом дня – така кількість студентів приходить. При цьому навіть не впевнений, що, як за старих часів, їм за це талон на обід дають.
Не дають.
Тому що тепер, на мою думку, не дають, ось, а хлопці приходять, вони розуміють, наскільки це важливо. Різні, звісно, різні.
Ну це зрозуміло.
Як і тоді, різні, але загалом я не грішив би: багато дуже хороших хлопців. Може, нам так щастить, може вони якісь інші в інших місцях. Ну, балбесів і в нас повно, звичайно, це ясно, але взагалі – добрі хлопці.
А ось цікаво ви сказали. Справді, я теж помічаю це в тих самих соцмережах зараз - їх справедливо лають за щось, але що соцмережі дають: можна дуже швидко якусь допомогу зібрати. І люди, саме молоді, легко відгукуються – ось те, про що ви сказали: кров ідуть здавати. Ось це співчуття якось властиве саме поколіннє, так?
Та я навіть дивлюся, коли якісь нещасні випадки трапляються, як вони реагують на це. Ось із дівчинкою нещодавно був такий нещасний випадок, з Казахстану, - скільки людей прийшло і на прощання з нею, як у соцмережах на це реагували… У людей є, безперечно, є співчуття, і товариство таке дуже важливе, воно так з покоління в покоління передається …Нормальна молодь!
Слава Богу!
«Терпіння» – наступна тема, Анатолію Васильовичу. А ось як ви думаєте, у вас з часом, з роками, якщо дозволите, побільшало терпіння? А може, навпаки, щось раніше ви терпіли, а зараз уже не вважаєте за можливе терпіти.
Ну, мені здається, що з роками росте інша неприємна якість – це дратівливість. Воно не дуже пов'язане з терпінням або нетерпінням. Терпіння є, навіть, може, його більше, тому що вже не так реактивно підходиш, ні, для цього, можливо, навіть душевних силнедостатньо, щоб на кожну подію, на кожну справу, яка, як тобі здається, або робиться повільно, або не так робиться, гостро реагувати. Але, на жаль, дратівливість, вона присутня, така миттєва, у якихось справах. Потрібно просто тут контролювати себе честі кожній людині мого віку і не виявляти таку дратівливість. Але знаєте, як ... терпіти - що мається на увазі під терпінням? Це те, що пов'язане із зовнішнім світом чи пов'язане з твоїм внутрішнім світом? Терпіння, так би мовити, до своїх внутрішніх переживань, до болю, який виникає в тебе, хочеш не хочеш. Як то кажуть, якщо після сорока років прокинувся і в тебе нічого не болить, то ти помер.
Помер, так… (Сміється).
Тому тут, звичайно, мені здається, навпаки зростає опірність до якихось і внутрішніх, і зовнішніх факторів, які раніше викликали б нетерпіння: швидше погладшати, швидше зробити це, швидше, так би мовити, вирішити ту чи іншу проблему, негайно, тільки сьогодні ! Хоча й сьогодні, звісно, хочеться, щоб усе-таки було в такому динамічному режимі.
Анатолію Васильовичу, ще хотів у темі терпіння ось зовсім іншу тему запитати у Вас, запитати вже як у академіка, вченого. Ось останнім часом у нас було багато таких театральних постановок, кіно було знято - на історичну тему, і вони викликали, скажімо так, турбуленції в суспільстві. І ось я сам над цим питанням увесь час думаю, часто його задаю, мені здається, він дуже важливий і не такий простий, можливо, не має рішення.
Ось дивіться, з одного боку, свобода художника – це природа мистецтва, так? Художник не може без вигадки. Він зобов'язаний, навіть історичне полотно створюючи, чітко відповідати фактам. З іншого боку, ну взагалі дивно, коли йдуть дуже серйозні спотворення, коли приписуються людям - історичним персонажам - те, чого вони не робили і зробити не могли. Ось, зрозуміло: що далі відстань, то простіше це переживається.
Ось я, наприклад, чудово пам'ятаю, коли дуже ніби класний фільм знятий про війну, але ветерани сказали: такого не було. І вони були ображені, і вони були скривджені, і заспокоїти їх словами про волю митця було неможливо. Як ви вважаєте, що тут можна терпіти у зображенні історичних подій у художньому значенні, де кордон? І взагалі, чи вона є?
Але розумієте, чим ближче історичні події до людей, що нині живуть, тим болючіше вони ставляться до їх того чи іншого трактування, особливо якщо бачать у них спотворення. А іноді це навіть не спотворення, а це просто їхнє уявлення про ті чи інші події, які вони не хочуть змінювати. Іноді, до речі, не стовідсотково правдиві. І я ось, припустимо, про війну дуже багато говорив і з батьком, і з матір'ю, які учасники війни, і вони дуже любили післявоєнні фільми, причому такі - ліричні фільми післявоєнні про війну. Тому що їм не хотілося дивитися, так би мовити, битви – це тому, що вони все це пережили, їм це просто, мабуть, було тяжко, особливо батькові, він танкіст.
Ось. А там, де лірика, там, де, так би мовити, їхня молодість, вони дивилися… такі фільми теж знімалися. На щастя, тому що влада тоді розуміла, що не тільки битви треба показувати, а й любов, і гарні пісні, які досі сповнюються, і ми їх дуже любимо. Але є, звичайно, події віддаленіші, в яких завжди буде присутній вигадка. Ну ось, уявіть собі – звичайно, вже для нинішнього покоління, можливо, це й не ікона белетристики, – Дюма, романи, так? Де є Рішельє. Рішельє - найбільший діяч Франції, який по суті і склав цю Францію, а у Дюма він зображується таким жорстоким та огидним зовсім. Але є теми, які дуже болючі для національної самосвідомості.
Справа в тому, що взагалі будь-яка історія, вона значною мірою складається з міфів - не тільки в Росії, де мало до того ж джерел писемних, ви знаєте про це порівняно з Європою.
І тому міфи грають дуже велику роль цьому сенсі. Але це й не лише у нас. Якщо казати…
Міф у такому, як кажуть, лосівському значенні. Тобто не міф як така лінійна вигадка, так? а як це в пам'яті народу збереглося, так?
Саме це я й маю на увазі. Міф як частина пам'яті народу. І сьогодні це частина нашої історії, частина нашої національної самосвідомості. І ось, на мою думку, тут треба художнику бути виключно акуратним. Тому що є такі реперні точки в нашій історії, які вимагають суперуважного ставлення. У протилежному випадку удару буде завдано просто не за окремими категоріями істориків, наприклад, які займаються…
Ну так.
...або уважно вивчають той чи інший період історії, а буде завдано загалом за національною самосвідомістю. І ось ця помилка буде художника, і тоді його взагалі не можна вважати художником, якщо він такого роду речі робить
А вам доводилося відраховувати дітей друзів?
Вони прощали вас?
А потім я дітей відновлював.
(Сміються.)
Знаєте що цікаво? Доводилося й неодноразово. Звичайно робити це доводилося в умовах, коли вже нічого іншого просто не залишалося. Але ось у більшості випадків це відігравало дуже гарну роль.
…педагогічну
...педагогічну, тому що кілька прикладів я маю, коли після відновлення, коли людина виявилася викинутою із соціального середовища, в якому вона була і в якій їй, загалом, подобалося, просто не подобалося вчитися, а подобалося спілкуватися з товаришами, і , повертаючись до інституту, усвідомлював, що зробив велику помилку. І кілька випадків, коли закінчували інститут, хлопці мало не з відзнакою після цього. І деякі з них, не природно, називатиму прізвища, працюють сьогодні і в МЗС, і працюють у бізнес-структурах, і це абсолютно нормально, як мені здається. Справа в тому, що дуже молоді вступають хлопці до університету. Раніше це… та й сьогодні це 17 років. А раніше це й 16 років було після 10 класу. І ще, так би мовити, повного усвідомлення, що змінюється порядок життя, ритм роботи у хлопців не було. І тому самі доводили справу до такого, що просто подітися не було куди і доводилося їх відраховувати. Але, на щастя, наше законодавство російське (і це відображає моє власне розуміння справи) давало можливість їх відновлювати через досить короткий період часу - через півроку відновлювати навчання. І здебільшого після цього проблем не було.
Ну, це ж… як це пережити, так? По совісті ви маєте… ви не можете зберегти цього студента, так? А у вас дружні стосунки та…
Тут завжди, звичайно, не можна це робити просто аррогантно, треба обов'язково, щоб товариські пояснення були з батьками, щоб вони побачили.
Ну звичайно, так.
Як кажуть, просто виходу немає. А взагалі на моїй пам'яті завжди ці рішення приймалися солідарно з батьками, не так, що просто, знаєш, підмахнув наказ, а батьки якось там... Бо коли йдеться про друзів, я ж розумію, що не можна завдавати удару по своїх своїм друзям, треба берегти їхніх дружин, які так тяжко це переживають. Тож, звичайно, це робилося завжди досить делікатно.
Ну, отже, вас друзі прощали та правильно робили. А ось у вас є… були в житті випадки, коли Ви не змогли пробачити когось?
Ну найстрашніше, звичайно, – це зрада, я вважаю, з боку друзів. І такі випадки траплялися, але я просто припиняв спілкування. Це не означає, що я намагався якось за цю справу помститися чи щось зробити.
Але спілкуватись більше не можете?
Спілкуватись не можу, так.
А якби ось вони спробували там?
Все одно того спілкування, яке було вже не може бути, розбиту чашку дуже важко відновити.
Культурологічне у мене питання, Анатолію Васильовичу, таке є. Тема вибачення пов'язана з темою суду. І ось коли читаю іноземцям у нас лекції, я весь час кажу, що є така приказка: «Як тебе судити: за законом чи по совісті?» І ось я кажу завжди, що німець скаже: «за законом», російська скаже: «за сумлінням», а американець не зрозуміє питання. Ось ви з цим погоджуєтесь, чи мені більше не світить читати лекції іноземним студентам?
Ну чому? Справа в тому, що, розумієте, звісно, добре, коли «за законом» і «за сумлінням» збігається, хоча це не завжди так. Ми знаємо, покладемо, коли було запроваджено суд присяжних у Росії…
...Що часто судили-то по совісті. А виходило, що як виправдовували терористів, наприклад. А що таке, коли суд присяжних виправдовує терориста? Це означає, що він стимулює цього терориста або, принаймні, його соратника до нових терористичних акцій. І це загалом Росії принесло, на мій погляд, дуже важкі наслідки. Ви знаєте, я нещодавно прочитав у зв'язку з тим, що наближається річниця вбивства, розстрілу царської родини, я деякі матеріали подивився.
Буде вечір сімнадцятого числа, присвячений пам'яті, у залі Чайковського, ну такий літературно-музичний вечір, світський, не церковний. І я почитав деякі матеріали у зв'язку з цим. Ось ви знаєте, що мене найбільше вразило? Що Марія Спіридонова, яка очолювала лівих есерів, і знайома нам перш за все за блискучим фільмом «6 липня», який у дитинстві ми дивилися, в юності дивилися, Демидова її грала чудово зовсім. Значить, вона дорікала, ще коли уряд був єдиним: більшовики та ліві есери, дуже критикувала більшовиків за те, що вони, отже, царській родині всій дали розбігтися – кому до Криму, кому на Урал, і вимагала, отже, найкрутіших заходів проти царської сім'ї.
Ну круті заходи без будь-якої Марії Спірідонової, як ми розуміємо, були вжиті, і царську родину варварською абсолютно розстріляли. Але сама Марія Спіридонова скоро опинилася у в'язниці і, сутнісно 20 років провівши у в'язниці, у 41-му році, коли німці наступали на Москву, була розстріляна. Я це кажу до того, що взагалі людина, навіть якщо в неї є якісь серйозні образи на оточуючих, вона не повинна бажати їм, або, принаймні, бажати їм навіть можна, але не робити зла.
Так, не робити.
Анатолію Васильовичу, а ось ви у програмі «Познер» сказали, що навіть у 80-ті роки минулого століття, ви саме тоді в США працювали, що там не було таких антирадянських, антиросійських настроїв, як ми сьогодні спостерігаємо. А ось чого нам сьогодні не можуть пробачити?
Ну, американці пояснюють - в даному випадку я не приймаю їх пояснень, - але, принаймні, багато знайомих американців, з якими я зустрічаюся на конференціях і кого знаю досить давно як фахівців по Росії, вони пояснюють це головним чином втручанням, яке нібито мало місце. Росії у американські вибори.
Ну це якось ... (Сміється.)
Це абсолютно… вже не раз і керівники наші говорили, та й не тільки, і аналітики – всі казали, що це просто смішно. Навіть якщо ми погодимося, що були якісь хакерські атаки, але щоб ці хакерські атаки могли вплинути на величезну країну в сенсі, так би мовити, настрою та виборів… ну… це уявити просто неможливо – для будь-якої країни, а тим більше такої величезної, як Америка, де, до речі, завжди все-таки, треба сказати, ставлення до політики було скептичним і до політиків. І де взагалі хвилює місцевих жителів, хто буде мером твого села, старостою, як у них там по-різному називається, або маленького містечка, в якому ти живеш. Але зачепилися за це. Очевидно, тут були якісь політичні мотиви для значної частини істеблішменту, ну передусім, звісно, для демократів, які так ганебно програли ці вибори, хоча цього не очікували. І вони, зачепившись за це, цей сюжет розкручують, розкручують і розкручують. Ну ви знаєте все це мракобісся, яке там є.
Анатолію Васильовичу, а от у тій же програмі вас питав Володимир Володимирович Познер про те, як ви ставитеся… що потрібно зробити для того, щоб ось примирити історію, щоб тема прощення того, що сталося з нами у XX столітті, щоб це спрацювало, та ви сказали, що це знання, що ви бачите вихід у знанні. А от дивіться, адже при всьому тому парадокс нашого часу, як мені здається, в тому, що інформації дуже багато, але знанням, тобто тим, що сприйнято, пережито, воно не стає, або, принаймні, стає зовсім над тих пропорціях.
Ви чудово пам'ятаєте, що ось оргкомітет, який ви очолювали, сторіччя жовтневих подій сімнадцятого року, на останньому чи передостанньому засіданні хтось із істориків нарікав, що стільки всього вдалося відкрити та зробити доступним, а люди цього не читають. Там німецькі, на мою думку, соціологи запровадили взагалі поняття «обдурення», але можна з ними не погоджуватися, але, принаймні, це частина порядку денного академічного світу, так? Ось якщо не відбувається так швидко зі знанням, значить у нас немає шансів на це прощення і примирення?
По-перше, я не бачу гостроти проблеми у цьому взагалі. Всі опитування громадської думки показують, що до подій 100-річної давності - якщо говорити, власне, про революційні події та Громадянську війну, - люди ставляться в більшості, в переважній більшості своїй, як до подій дуже далекої історії, і до речі, якщо й згадують про ці події, то стосовно швидше за все до репресій 30-х років, бо ще зберігається пам'ять, ще десь дідусі, бабусі чи прабабусі ще живуть, хоча теж, як ми розуміємо, вже одиниці практично. Тому я думаю, що мине ще якийсь час, і ми ставитимемося до цих подій як до війни 12-го року XIX століття, і в принципі, це нормально, тому що зрештою, дійсно, це події історичні, які дуже сильно на нас вплинули і впливали, та й сьогодні ще якось впливають. Але це вже події історії. Взагалі, треба все-таки нам замислитись, загалом суспільству, що треба не про історію говорити нескінченно, а думати про майбутнє.
Про майбутнє.
Ось картину майбутнього більш-менш чітко уявляти, мені здається, важливо було б для всіх для нас незалежно від того, де ми працюємо і чим ми займаємося.
Про кохання поговоримо, Анатолію Васильовичу? А ось любов до дітей чим відрізняється від любові до онуків?
Ну, ви знаєте, це питання, як то кажуть, під дих.
(сміється).
Особливо якщо дочка дивитися цю програму. Справа в тому, що любов… адже діти з'являються у нас, коли ми молоді зовсім. І звичайно, ми їх обожнюємо, дітей і тоді і зараз... обожнюємо свою дочку. Але тоді були молоді, у нас стільки було занять, у нас стільки було інтересів, і тому коли бабуся забирала, з дідусем забирали внучку, то ми цій обставині раділи. А тепер, коли ми забираємо онуків, ми радіємо з цієї обставини, що онуки з нами і в нас. І потім онуки це повернення в дитинство. І я, наприклад, з онуками спілкуюся з такою величезною насолодою і щоразу відчуваю таке оздоровлення після зустрічі з ними, що, звичайно, зараз мені важко до кінця згадати свої емоції, коли я грав і займався донькою, але з онуками це емоції сьогодення , І вони виключно позитивні.
А ось почуття відповідальності за дитину більше - ну себто ось за дітей, за дитину чи за онуків?
Ні, ну, звичайно, все-таки тут почуття відповідальності… ми поділяємо з батьками… і розуміємо, що й батьки розуміють це і не дають нам нести повну нісенітницю.
Так, мені здається, що не дають, так (сміється).
Тобто. Тут не розбіжишся з цим почуттям відповідальності.
А чи хочеться іноді розбігтися?
Ну, хочеться іноді.
Хочеться?
Так. Але вони не дають цього зробити, ні.
Це правильно, мабуть, Анатолію Васильовичу?
Мабуть, правильно. Вони ж батьки.
Ви ж теж не давали, мабуть.
Вони ж батьки. Звичайно, все одно питання ми вирішували, а не дідусі з бабусями. Але ось у наших онуків є повноцінні дідусь із бабусею з обох боків, і це велике щастя, коли таке є. У мене, припустимо, такого не було, і в моєї дружини не було, а в них є, тож загалом вони зігріваються з двох боків.
Анатолію Васильовичу, а ось ще про любов до дітей. Ось якщо викладач не любить студентів, чи він може відбутися як хороший викладач? Ну от я розумію, напрошується відповідь «ні», але ж є предметники, я зустрічав таких… принаймні, я їхньої любові до студентів не бачив, але це були дуже сильні, не знаю, викладачі мови, наприклад, чи ще чогось. те.
Нехай у іншому місці виражаються.
Нехай у іншому місці виражаються, якщо їм так хочеться. Причому обидва переможці олімпіад всеросійських обидва без іспитів до нас надійшли. Ось що мене так сильно засмутило, коли я про це дізнався.
Нічого собі.
Так, ось, були такі випадки, за два роки два випадки таких було. Я думаю, що, звичайно, викладач якщо не любить дітей, краще не йти викладати – займатися дослідницькою роботою. Більше того, я навіть зізнаюся, що у нас був випадок, коли ми усунули викладача від викладацької роботи, хоча це чудовий дослідник. Саме тому, що з дітьми не виходило, ну ніяк не виходило. Може, це вже пов'язано з якимись обставинами, яких ми не знаємо, якась дратівливість страшна, несприйняття, так би мовити, неправильних відповідей дітей, але такі випадки також трапляються. Але тут дуже важливо, щоб виш за цим стежив. І головне, що тепер є дуже хороший інструмент – це рейтинги, які визначають студенти, вони ж у цих анонімних опитуваннях, вони дуже багато пишуть, іноді дуже корисного. Ми вирішили так, що ми не виноситимемо це відразу на публічне обговорення, але по кожному викладачеві йде видруківка і в конверті йому передається. Там багато, дуже багато добрих слів, але буває так, що і такого роду зауваження, і коли вони набувають уже масовості, то тоді ми обов'язково… Ну масовість - я не маю на увазі там 100 чи 150, там 5 людей говорять про це, тоді вже важливо зі студентами розібратися, а потім і з відповідним викладачем переговорити. Це не означає, що треба відразу адміністративні заходи вживати, звичайно, там же можуть бути, я кажу, можуть бути різні обставини.
Анатолій Васильович у фіналі я хочу вас попросити поставити крапку у пропозиції. А ось яка тема: багато було свого часу суперечок про ЄДІ, зараз ця система працює, і, я думаю, немає, напевно, сенсу говорити і повертатися до тих суперечок, бо я, навіть як викладач, знаю, що в будь-якому випадку це завжди об'єктивніше, ніж співбесіда усна якась. Проте зберігається тема та дискусія питань про те, що вищі навчальні заклади, приймаючи ЄДІ, повинні мати право на хоча б одне своє випробування. У нас воно є, воно є в МДУ, в МДІМВ, є ще, але, на мою думку, там буквально кілька вузів є. І особисто мені, як викладачеві, здається, що це проблема, бо ВНЗ повинен мати якийсь інструмент докладної співбесіди і таке інше. А як ви вважаєте, у реченні: повернути ось те, що було, не можна обійтися. Повернути не можна обійтись. Ось де ви поставили б точку?
Повернути іспити?
Так, ну не іспити замість ЄДІ, а при збереження ЄДІповернути вишам право на одне хоча б своє випробування.
Я думаю, що це абсолютно справедливо, і треба повернути ВНЗ таке право, має бути профільний предмет, який для ВНЗ має величезне значення. У нашому випадку це мова. Тому що без мови відповідного рівня дуже складно освоїти той обсяг предметів, який у нас вже є з першого курсу. Але я б, знаєте, ще що зробив - я б з олімпіад (а їх багато дуже олімпіад, у тому числі і всеросійських) все-таки зберіг би ситуацію, за якої людина приймається зовсім без іспитів за умови, що в неї пристойно з цього предмету ЄДІ зданий. Ось кілька випадків було таких, які мене просто вразили. Наприклад, людина – переможець з літератури, а ЄДІ – 56. Я розумію, що ЄДІ – специфічна справа, що, можливо, в людини талант літературний, але все-таки хоча б 70, щоб четвірка хоч би була. Але те саме буває і з історії, може, не 56, але все одно не дотягує до п'ятірки. Але, можливо, це не відразу, тому що мені гріх скаржитися на хлопців, у нас багато переможців олімпіад, дуже багато, у пропорційному відношенні, напевно, найбільша кількість тих, хто надійшли на бюджетне відділення, навіть не напевно, а точно - найбільше, так. Але далеко не всі потім у навчанні показують результати, які вони показали на олімпіадах. Тому якісь зміни все одно вносити треба вже з урахуванням досвіду, накопиченого в ЄДІ, і з урахуванням олімпіадного досвіду.
Ну а тут себто: повернути крапку. Не можна обійтись. Так?
Не можна обійтись. Якийсь іспит я б у вузах проводив профільний. Звичайно, я б зробив це максимально, максимально прозорим, максимально відкритим, може так само, як з ЄДІ, проводити його під камери для того, щоб не було потім жодних сумнівів ні в кого, але перевірити готовність цієї людини вчитися в тому чи іншому ВНЗ по тій чи іншій ... особливо в складних ВНЗ це важливо, де великий обсяг дуже предметів та знання.
Дякую велике, Анатолію Васильовичу, дякую!
Дякую, Володю!
То справді був російський інтелігент Анатолій Васильович Торкунов.
| Анатолій Васильович Торкунов | |
| ректор МДІМВ МЗС Росії | |
| Початок повноважень: | |
|---|---|
| Закінчення повноважень: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Попередник: | |
| Наступник: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Дата народження: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Місце народження: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Дата смерті: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Місце смерті: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Країна: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Наукова сфера: | |
| Наукова ступінь: | |
| Вчене звання: | |
| Альма-матер: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Нагороди: | |
| Підпис: |
Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| [[Помилка Lua в Модуль: Wikidata/Interproject на рядку 17: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |Твори]]у Вікітеку | |
| Помилка Lua в Модуль: Wikidata на рядку 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |
Анатолій Васильович Торкунов(нар. 26 серпня, Москва) - ректор МДІМВ МЗС Росії з 1992 року, російський дипломат, історик і політолог, дійсний член РАН (2008).
У 1977-1983 роках обіймав посади старшого викладача, доцента кафедри історії та культури країн Азії та Африки, декана з роботи з іноземними учнями, проректора з міжнародних зв'язків.
У 1983-1986 роках перебував на дипломатичній роботі – другий, перший секретар Посольства СРСР у США (Вашингтон).
В 1986 був обраний деканом Факультету міжнародних відносин, а в травні 1989 призначений першим проректором.
У 1991 році йому було надано вчене звання професора.
З 1999 року є президентом Російської асоціації міжнародних досліджень (РАМІ).
У 2006 році призначений членом Президії Ради при Президентові Російської Федераціїз науки, технологій та освіти.
З 2008 року – головний редактор журналу «Вісник МДІМВ-Університету».
З жовтня 2010 року є заступником академіка-секретаря Відділення глобальних проблем та міжнародних відносин РАН.
Дружина - Торкунова Ірина Геннадіївна, музикант, викладач за класом фортепіано, почесний член Російської академії мистецтв. У січні 2016 року у Всеросійському музеї декоративно-ужиткового та народного мистецтва було організовано виставку колекції Ірини Торкунової «Російський фаянс та порцеляну імперії Кузнєцових». У самому музеї зазначили, що колекція є унікальною, а на її відкриття приїхали відомі науковці, громадсько-політичні діячі, діячі культури. Автор книг:
Дочка - Торкунова Катерина Анатоліївна, кандидат юридичних наук, адвокат, доцент кафедри європейського права МДІМВ МЗС Росії, член Колегії адвокатів.
А. В. Торкунов є головою Російської асоціації сприяння ООН, головою Ради директорів ВАТ «Перший канал», членом та керівником секції Наукової ради при Раді безпеки РФ, членом Громадської ради при ФСБ Росії, співголовою Російського історичного товариства, членом Опікунської радиРосійської ради з міжнародних справ (РСМД), членом Опікунської ради та головою Наукової ради Фонду підтримки публічної дипломатії імені А. М. Горчакова, головою Науково-експертної ради російсько-польського Центру діалогу та згоди. Співголова російсько-польської Групи зі складних питань та Комісії зі складних питань історії російсько-японських відносин. О. В. Торкунов є іноземним членом Польської академії наук, почесним громадянином міста Сеула (Південна Корея), почесним доктором низки зарубіжних університетів, входить до складу редакційних колегій та порад журналів «Світова економіка та міжнародні відносини», «Міжнародне життя», «Росія у глобальній політиці», «Право та управління. XXI століття», «Московський журнал міжнародного права» та ін.
Монографії:
Ой, ангели! Дивись, матусю, Ангели! – несподівано пропищав поряд чийсь тоненький голосок.
Я ще не могла отямитися від незвичайного «польоту», а Стелла вже мило щебетала щось маленькому кругленькому дівча.
– А якщо ви не ангели, то чому ви так виблискуєте?.. – щиро здивувавшись, спитала малеча, і відразу знову захоплено запищала: – Ой, ма-а-амочки! Який же він гарний!
Тут тільки ми помітили, що разом з нами «провалився» і останній «твор» Стелли – її кумедний червоний «дракончик».
Світлана у 10 років
- Це... щось це? – аж із придихом запитала мала. – А можна з ним погратись?.. Він не образиться?
Мама мабуть подумки її суворо обсмикнула, тому що дівчинка раптом дуже засмутилася. На теплі коричневі очі навернулися сльози і було видно, що ще трохи – і вони поллються річкою.
– Тільки не треба плакати! - Швидко попросила Стелла. - Хочеш, я тобі зроблю такого ж?
У дівчинки миттєво засвітилася мордочка. Вона схопила матір за руку і щасливо заверещала:
- Ти чуєш, мамо, я нічого поганого не зробила і вони на мене зовсім не гніваються! А можна мені мати такого теж?.. Я, правда, буду дуже гарною! Я тобі дуже обіцяю!
Мама дивилася на неї сумними очима, намагаючись вирішити, як би правильніше відповісти. А дівчинка зненацька запитала:
- А ви не бачили мого тата, добрі дівчата, що світяться? Він із моїм братиком кудись зник...
Стелла запитливо подивилася на мене. І я вже заздалегідь знала, що вона зараз запропонує...
– А хочете, ми їх шукаємо? - Як я і думала, запитала вона.
– Ми вже шукали, ми тут давно. Але їх нема. – дуже спокійно відповіла жінка.
– А ми по-іншому пошукаємо, – усміхнулася Стелла. – Просто подумайте про них, щоб ми змогли їх побачити, і ми знайдемо їх.
Дівчинка смішно заплющила очі, мабуть, дуже намагаючись подумки створити картинку свого тата. Пройшло кілька секунд...
– Мамочко, а як же так – я його не пам'ятаю?.. – здивувалася мала.
Таке я чула вперше і на подив у великих Стелліних очах зрозуміла, що для неї це теж щось зовсім новеньке.
– Як так – не пам'ятаєш? - Не зрозуміла мати.
– Ну, от дивлюсь, дивлюсь і не пам'ятаю… Як же так, я його дуже люблю? Може, й справді його більше немає?
- Вибачте, а ви можете його побачити? - Обережно запитала у матері я.
Жінка впевнено кивнула, але раптом щось у її обличчі змінилося, і було видно, що вона дуже розгубилася.
– Ні… Я не можу його згадати… Невже таке можливе? – майже злякано сказала вона.
– А вашого сина? Ви можете згадати? Чи братика? Ти можеш згадати свого братика? - Звертаючись відразу до обох, запитала Стелла.
Мама та дочка заперечливо похитали головами.
Зазвичай таке життєрадісне, личко Стелли виглядало дуже заклопотаним, напевно, ніяк не могла зрозуміти, що таке тут відбувається. Я буквально відчувала напружену роботу її живого та такого незвичайного мозку.
– Придумала! Я вигадала! - Раптом щасливо забурчала Стелла. – Ми «одягнемо» ваші образи і підемо «погуляти». Якщо вони є десь – вони нас побачать. Правда ж?
Ідея мені сподобалася, і залишалося лише подумки «переодягтися» та піти на пошуки.
– Ой, будь ласка, а можна я з ним побуду, доки ви не повернетесь? - Наполегливо не забувала свого бажання маля. - А як його звати?
- Поки що ніяк, - посміхнулася їй Стелла. - а тебе?
– Лія. – відповіла мала. - А чому все-таки ви світитеся? Ми одного разу бачили таких, але всі казали, що то ангели... А хто ж тоді ви?
– Ми такі ж дівчата, як ти, тільки живемо «нагорі».
– А верх – це де? – не вгамовувалася маленька Лія.
- На жаль, ти не можеш туди піти, - намагалася якось пояснити, що потрапила у скруту Стелла. - Хочеш, я тобі покажу?
Дівчина від радості застрибала. Стелла взяла її за ручку і відкрила перед нею свій фантастичний світ, де все здавалося таким яскравим і щасливим, що не хотілося в це вірити.
Очі у Лії стали схожими на два величезні круглі блюдця:
- Ой, краса-а яка-а! .... А це що - рай? Ой ма-амочки!.. – захоплено, але дуже тихо пищала дівчинка, ніби боячись злякати це неймовірне бачення. – А хто там живе? Ой, дивіться, яка хмара!.. І золотий дощик! А хіба таке буває?
– А ти колись бачила червоного дракончика? - Лія заперечливо хитнула головою. - Ну, ось бачиш, а в мене буває, бо це мій світ.
- А ти тоді, що ж - Бог? - Але ж Бог не може бути дівчинкою, правда ж? А тоді, хто ж ти?
Питання сипалися з неї лавиною і Стелла, не встигаючи відповідати, засміялася.
Не зайнята «питаннями-відповідями», я стала потихеньку оглядатися навколо і зовсім вразилася незвичайним світом, що відкривається мені... Це був і в правду справжнісінький «прозорий» світ. Все навколо виблискувало і переливалося якимось блакитним, примарним світлом, від якого (як мало б) чомусь не ставало холодно, а навпаки – він грів якимсь надзвичайно глибоким теплом, що пронизує душу. Навколо мене час від часу пропливали прозорі людські постаті, то ущільнюючись, то стаючи прозорими, як туман, що світився... Цей світ був дуже красивим, але якимось непостійним. Здавалося, він весь час змінювався, не знаючи, яким би залишитися назавжди...
- Ну що, ти готова "погуляти"? - Вирвав мене з моїх мрій бадьорий Стеллін голосок.
– А куди підемо? - Прокинувшись, запитала я.
- Ходімо шукати зниклих! – весело посміхнулася малеча.
- Милі дівчатка, а ви все ж таки дозволите мені застерегти вашого дракончика, поки ви будете гуляти? - нізащо не бажаючи його забути, опустивши свої круглі очі, попросила маленька Лія.
- Ну гаразд, стережи. – милостиво дозволила Стелла. – Тільки нікому не давай, бо він ще малюк і може злякатися.
- Ой, ну що ви, як можна!.. Я його дуже любитиму, поки ви повернетеся...
Дівчинка готова була просто зі шкіри лестощі, аби отримати свого неймовірного «диво-дракона», а це «диво» дулося і пихкало, мабуть намагаючись сподобатися, ніби відчувало, що йдеться саме про нього...
- А ви коли ще прийдете? Ви дуже скоро прийдете, любі дівчата? - У таємниці мріючи, що ми прийдемо дуже нескоро, спитала мала.
Нас зі Стеллою відокремила від них мерехтлива прозора стіна.
- З чого почнемо? - Серйозно запитала стурбована не на жарт дівчинка. - Такого я ніколи не зустрічала, але я тут ще не так давно... Тепер ми повинні щось робити, правда?.. Ми ж обіцяли!
– Ну, давай спробуємо «одягти» їхні образи, як ти й пропонувала? - Довго не думаючи, сказала я.
Стелла щось тихенько «зачарувала», і через секунду стала схожа на кругленьку Лію, ну а мені, природно, дісталася Мама, що мене дуже розсмішило... А надягали ми на себе, як я розуміла, просто енергетичні образи за допомогою яких ми сподівалися знайти потрібних нам, зниклих людей.
– Оце є позитивна сторона використання чужих образів. А існує ще й негативна - коли хтось використовує це в поганих цілях, як та сутність, яка надягла на себе бабусин "ключ", щоб могла мене бити. Це мені все Бабуся пояснювала...
Забавно було чути, як це маленьке дівчисько професорським голоском викладало такі серйозні істини... Але вона й справді ставилася до всього дуже серйозно, незважаючи на її сонячний, щасливий характер.
- Ну що - пішли, дівчинка Лія? - Вже з великим нетерпінням запитала я.
Мені дуже хотілося подивитись ці, інші, «поверхи» поки що вистачало на це сил. Я вже встигла помітити, яка велика різниця була між цим, у якому ми знаходилися зараз, і «верхнім», «поверхом» Стеллі. Тому було дуже цікаво якнайшвидше «зануритися» в черговий незнайомий світ і дізнатися про нього, якомога більше, тому що я зовсім не була впевнена, чи повернуся сюди колись ще.
– А чому цей «поверх» набагато щільніший за попередній, і більш заповнений сутностями? - Запитала я.
– Не знаю… – знизала своїми тендітними плічками Стелла. – Може тому, що тут живуть просто добрі люди, які нікому не робили зла, поки жили у своєму останньому житті. Тож їх тут і більше. А нагорі живуть сутності, які «особливі» і дуже сильні... – вона засміялася. - Але я не говорю про себе, якщо ти це подумала! Хоча бабуся каже, що моя сутність дуже стара, більше мільйона років... Це жах, як багато, правда? Як знати, що було мільйон років тому на Землі?.. – задумливо промовила дівчинка.
— А може, ти була тоді зовсім не на Землі?
– А де?!.. – ошелешено запитала Стелла.
- Ну не знаю. Хіба ти не можеш подивитися? - Здивувалася я.
Мені тоді здавалося, що вже з її здібностями можливо ВСЕ!.. Але, на мій великий подив, Стелла негативно похитала головкою.
- Я ще дуже мало вмію, тільки те, що бабуся навчила. - Як би шкодуючи, відповіла вона.
- А хочеш, я покажу тобі своїх друзів? - Раптом запитала я.
І не давши їй подумати, розгорнула в пам'яті наші зустрічі, коли мої чудові «зіркові друзі» приходили до мене так часто, і коли мені здавалося, що нічого цікавішого вже ніяк не може бути...
- О-ой, це ж краса кака-ая! ... - З захопленням видихнула Стелла. І раптом, побачивши ті самі дивні знаки, які вони мені показували безліч разів, вигукнула: — Дивись, це ж вони вчили тебе!.. О-о, як це цікаво!
Я стояла в цілком замороженому стані і не могла вимовити жодного слова... Вчили???... Невже всі ці роки я мала у своєму ж мозку якусь важливу інформацію, і замість того, щоб якось її зрозуміти, я , як сліпе кошеня, борсалася у своїх дрібних спробах і здогадах, намагаючись знайти в них якусь істину?!... А це все вже давним-давно у мене було «готовеньким»?
Навіть не знаючи, чого це мене там вчили, я просто «вирувала» від обурення на саму себе за таку помилку. Подумати тільки, у мене просто перед носом розкрили якісь «таємниці», а я нічого й не зрозуміла!.. Напевно, точно не тому відкрили!
– Ой, не треба так убиватись! – засміялася Стелла. - Покажеш бабусі і вона тобі пояснить.
– А можна тебе запитати – хто ж таки твоя бабуся? - Соромлячись, що входжу в « приватну територію», Запитала я.
Стелла задумалася, смішно зморщивши свої носик (у неї була ця кумедна звичка, коли вона про щось серйозно думала), і не дуже впевнено промовила:
– Не знаю я… Іноді мені здається, що вона знає все, і що вона дуже, дуже стара… У нас було багато фотографій вдома, і вона там скрізь однакова – така сама, як зараз. Я ніколи не бачила, якою вона була молодою. Дивно, правда?
– І ти ніколи не питала?
- Ні, я думаю, вона мені сказала б, якби це було потрібно... Ой, подивися! Ох, як гарно!.. – раптом несподівано в захваті запищала малеча, показуючи пальчиком на дивні морські хвилі, що сяяли золотом. Це, звичайно ж, було не море, але хвилі і в правду були дуже схожі на морські - вони важко котилися, обганяючи один одного, ніби граючись, тільки на місці зламу, замість снігово-білої морської піни, тут все суцільно виблискувало і переливалося червоним золотом. , розпилюючи тисячами прозорі золотаві бризки... Це було дуже гарно. І ми, природно, захотіли побачити всю цю красу ближче...
Коли ми підійшли досить близько, я раптом почула тисячі голосів, які звучали одночасно, ніби виконуючи якусь дивну, не схожу ні на що чарівну мелодію. Це була не пісня, і навіть не звична нам музика... Це було щось зовсім немислиме і невимовне... але звучало воно приголомшливо.
- Ой, це ж мисляче море! О, це тобі точно сподобається! – весело верещала Стелла.
- Воно мені вже подобається, але чи не небезпечно це?
- Ні, ні, не турбуйся! Це просто для заспокоєння «втрачених» душ, яким все ще сумно після приходу сюди... Я слухала його годинами... Воно живе, і для кожної душі «співає» інше. Хочеш послухати?
І я тільки зараз помітила, що в цих золотих, блискучих хвилях плескається безліч сутностей... Деякі з них просто лежали на поверхні, плавно погойдуючись на хвилях, інші пірнали в «золото» з головою, і довго не показувалися, мабуть, повністю занурюючись у уявний «концерт» і зовсім не поспішаючи звідти повертатися...
– Ну що – послухаємо? - Нетерпляче підштовхувала мене мала.
Ми підійшли впритул... І я відчула чудово-м'який дотик блискучої хвилі... Це було щось неймовірно ніжне, напрочуд ласкаве і заспокійливе, і в той же час, що проникало в саму «глибинку» моєї здивованої і трохи настороженої душі... По моїй стопі пробігла, вібруючи мільйонами різних відтінків, тиха «музика» і, піднімаючись нагору, почала огортати мене з головою чимось казково красивим, чимось, що не піддається жодним словам... Я відчувала, що лечу, хоча ніякого польоту наяву не було. Це було чудово!.. Кожна клітинка розчинялася і танула в новій хвилі, що набігала, а блискуче золото вимивало мене наскрізь, несучи все погане і сумне і залишаючи в душі тільки чисте, первозданне світло...
Я навіть не відчула, як увійшла і поринула в це блискуче диво майже з головою. Було просто неймовірно добре і не хотілося ніколи звідти виходити...
– Ну, все, годі вже! Нас завдання чекає! - Увірвався в сяючу красу напористий Стеллін голосок. - Тобі сподобалося?
– О, ще як! - Видихнула я. - Так не хотілося виходити!
- Ось ось! Так і купаються деякі до наступного втілення... А потім уже більше сюди не повертаються...
– А куди вони йдуть? - Здивувалася я.
- Нижче... Бабуся каже, що тут місце теж треба собі заслужити... І хто лише чекає і відпочиває, той «відпрацьовує» у наступному втіленні. Думаю, це правда...
– А що там – нижче? - Зацікавлено запитала я.
- Там уже не так приємно, повір мені. - лукаво посміхнулася Стелла.
– А це море, воно лише одне чи таких тут багато?
- Ти побачиш... Воно все різне - де море, де просто "вид", а де просто енергетичне поле, повне різних кольорів, струмочків і рослин, і все це теж "лікує" душі і заспокоює... тільки не так- то просто цим користуватися – треба спершу заслужити.
- А хто не заслужить? Хіба вони живуть не тут? - Не зрозуміла я.
- Живуть живуть, але вже не так красиво ... - похитала головою маля. – Тут так само, як на Землі – ніщо не дається задарма, тільки цінності тут зовсім інші. А хто не хоче – тому і дістається все набагато простіше. Всю цю красу не можна купити, її можна тільки заслужити.
- Ти кажеш зараз точно як твоя бабуся, ніби ти вивчила її слова... - посміхнулася я.
- Так воно і є! - Повернула усмішку Стелла. - Я багато чого намагаюся запам'ятати, про що вона говорить. Навіть те, що поки що не зовсім розумію... Але зрозумію колись, правда ж? А тоді, можливо, вже не буде кому навчити... От і допоможе.
Тут ми раптом побачили вельми незрозумілу, але дуже привабливу картинку – на сяючій, пухнасто-прозорій блакитній землі, як на хмарі, стояло скупчення сутностей, які постійно змінювали один одного і когось кудись вели, потім знову повертаючись назад.
Наукова ступінь:доктор політичних наук, кандидат історичних наук
Вчене звання:професор
учасника енциклопедії "Відомі вчені"
Анатолій Васильович Торкунов народився 26 серпня 1950 року у Москві. Після закінчення 1972 року Факультету міжнародних відносин МДІМВ (У) вступив до аспірантури по кафедрі історії та культури країн Азії та Африки. Під час навчання у аспірантурі О.В. Торкунов був призначений помічником ректора (1974), водночас вів викладацьку роботу. 1977 року захистив дисертацію на здобуття наукового ступеня кандидата історичних наук, 1979 року йому присвоєно вчене звання доцента. У 1977-1983 роках О.В. Торкунов обіймав посади старшого викладача, доцента кафедри історії та культури країн Азії та Африки, декана з роботи з іноземними учнями, проректора з міжнародних зв'язків.
У 1983-1986 роках О.В. Торкунов перебував на дипломатичній роботі – другий, перший секретар Посольства СРСР у Вашингтоні.
Після повернення на Батьківщину Анатолія Васильовича було обрано деканом Факультету міжнародних відносин, а у травні 1989 року призначено першим проректором. 1991 року йому було присвоєно вчене звання професора. У жовтні 1992 року у загальних зборах колективу інституту А.В. Торкунов був обраний ректором МДІМВ (У). У 1995 році захистив дисертацію на здобуття наукового ступеня доктора політичних наук.
А.В. Торкунов є ініціатором модернізації навчального процесу та структурної перебудови інституту. У його ректорство МДІМВ (У) отримав статус Університету. У 1997 та 2002 роках Анатолія Васильовича було переобрано на посаду ректора. 2003 року обраний членом-кореспондентом Російської Академії наук. 1993 року присвоєно дипломатичний ранг Надзвичайного та Повноважного посла. З 1997 року є членом Колегії МЗС Росії.
Автор шести монографій, серед яких: "Загадкова війна: корейський конфлікт 1950-1953 рр.." (М., 2000), The War in Korea. ItTs Origin, Bloodshed and Conclusion» (Tokyo, 2001). Співавтор та головний редактор книги «Історія Кореї: Нове прочитання» (М., 2003), співавтор та відповідальний редактор підручників «Сучасні міжнародні відносини» (М., 1999; М., 2000), «Зовнішня політика Російської Федерації. 1992-1999» (М., 2000), «Китай у світовій політиці» (М., 2001), «Сучасні міжнародні відносини та світова політика» (М., 2004), «Дипломатична служба» (М., 2002), а також другого тому «Нарис історії Міністерства закордонних справ. 1917-2002 рр.» (М., 2002).
А.В. Торкунов є головою Російської асоціації сприяння ООН, президентом Російської асоціації міжнародних досліджень, членом Наукової ради при Раді безпеки РФ, головою Навчально-методичного об'єднання вишів за спеціальністю «Міжнародні відносини».
Нагороджений орденом Дружби, орденом Пошани, орденом "За заслуги перед Батьківщиною" (IV ступеня), орденом преподобного Сергія Радонезького (III ступеня), медалями. Має державні нагороди Франції, Республіки Корея, Монголії, Болгарії, Киргизстану.
Анатолій Васильович Торкунов(нар. 26 серпня 1950, Москва) - ректор МДІМВ МЗС Росії з 1992 року, голова Ради директорів АТ «Перший канал» з 2011 року, російський дипломат, історик і політолог, дійсний член РАН з 2008 року.
Народився 26 серпня 1950 року у Москві. Батько, Торкунов Василь Іванович (1913-1987) – один із творців перших радянських автомашин, працював на ЗІЛі, заступник директора Московського карбюраторного заводу, керівний співробітник Міністерства атомної промисловості СРСР, учасник ВВВ, нагороджений 7 орденами, медалями. Мати, Торкунова Ніна Петрівна – інженер-конструктор, працювала на ЗІЛі.
У школі був секретарем комсомольської організації класу.
У 1968 році вступив на факультет міжнародних відносин МДІМВ.
У 1971-1972 роках перебував на дипломатичній службі у КНДР.
Після закінчення у 1972 році факультету міжнародних відносин МДІМВ вступив до аспірантури по кафедрі історії та культури країн Азії та Африки.
У 1974 році під час навчання в аспірантурі був призначений помічником ректора, водночас вів викладацьку роботу.
1975 року закінчив аспірантуру.
У 1977 році захистив дисертацію на здобуття наукового ступеня кандидата історичних наук на тему «Становлення та розвиток військово-бюрократичного режиму в Південній Кореї (1961-1976 рр.)», у 1979 йому присвоєно вчене звання доцента.
У 1977-1983 роках обіймав посади старшого викладача, доцента кафедри історії та культури країн Азії та Африки, декана з роботи з іноземними учнями, проректора з міжнародних зв'язків.
У 1983-1986 роках перебував на дипломатичній роботі – другий, перший секретар Посольства СРСР у США (Вашингтон).
1986 року був обраний деканом факультету міжнародних відносин.
У травні 1989 року призначений першим проректором.
У 1991 році йому було надано вчене звання професора.
У жовтні 1992 року на загальних зборах колективу інституту було обрано ректором МДІМВ. У 1997, 2002, 2007 та 2012 роках знову переобирався на цю посаду.
Є ініціатором модернізації навчального процесу та структурної перебудови інституту. У його ректорство МДІМВ отримав статус університету.
1993 року присвоєно дипломатичний ранг Надзвичайного та Повноважного Посла.
1995 року захистив дисертацію на здобуття наукового ступеня доктора політичних наук на тему «Проблеми безпеки на Корейському півострові: міжнародно-політичні та внутрішньокорейські аспекти».
З 1997 року є членом Колегії МЗС Російської Федерації.
З 1999 року є президентом Російської асоціації міжнародних досліджень (РАМІ).
На президентських виборах 2000 та 2004 років був довіреною особою В. В. Путіна.
У 2003 році обраний членом-кореспондентом Російської Академії наук, а у 2008 – академіком.
У 2006 році призначений членом Президії Ради при Президентові Російської Федерації з науки, технологій та освіти.
З 2008 року – головний редактор журналу «Вісник МДІМВ-Університету».
З жовтня 2010 року є заступником академіка-секретаря Відділення глобальних проблем та міжнародних відносин РАН.
Володіє англійською, французькою та корейською мовами.
Дружина Торкунова Ірина Геннадіївна, народилася в 1951 році, музикант, викладач за класом фортепіано, почесний член Російської академіїмистецтв. У січні 2016 року у Всеросійському музеї декоративно-ужиткового та народного мистецтва було організовано виставку колекції Ірини Торкунової «Російський фаянс та порцеляну імперії Кузнєцових». У самому музеї зазначили, що колекція є унікальною, а на її відкриття приїхали відомі науковці, громадсько-політичні діячі, діячі культури. Автор книг:
Анатолій Васильович Торкунов(нар. 26 серпня, Москва) - ректор МДІМВ МЗС Росії з 1992 року, російський дипломат, історик і політолог, дійсний член РАН (2008).
У 1977-1983 роках обіймав посади старшого викладача, доцента кафедри історії та культури країн Азії та Африки, декана з роботи з іноземними учнями, проректора з міжнародних зв'язків.
У 1983-1986 роках перебував на дипломатичній роботі – другий, перший секретар Посольства СРСР у США (Вашингтон).
В 1986 був обраний деканом Факультету міжнародних відносин, а в травні 1989 призначений першим проректором.
У 1991 році йому було надано вчене звання професора.
З 1999 року є президентом Російської асоціації міжнародних досліджень (РАМІ).
У 2006 році призначений членом Президії Ради при Президентові Російської Федерації з науки, технологій та освіти.
З 2008 року – головний редактор журналу «Вісник МДІМВ-Університету».
З жовтня 2010 року є заступником академіка-секретаря Відділення глобальних проблем та міжнародних відносин РАН.
Дружина - Торкунова Ірина Геннадіївна, музикант, викладач за класом фортепіано, почесний член Російської академії мистецтв. У січні 2016 року у Всеросійському музеї декоративно-ужиткового та народного мистецтва було організовано виставку колекції Ірини Торкунової «Російський фаянс та порцеляну імперії Кузнєцових». У самому музеї зазначили, що колекція є унікальною, а на її відкриття приїхали відомі науковці, громадсько-політичні діячі, діячі культури. Автор книг:
Дочка - Торкунова Катерина Анатоліївна, кандидат юридичних наук, адвокат, доцент кафедри європейського права МДІМВ МЗС Росії, член Колегії адвокатів.
А. В. Торкунов є головою Російської асоціації сприяння ООН, головою Ради директорів ВАТ «Перший канал», членом та керівником секції Наукової ради при Раді безпеки РФ, членом Громадської ради при ФСБ Росії, співголовою Російського історичного товариства, членом Опікунської ради Росій міжнародним справам (РСМД), членом Опікунської ради та головою Наукової ради Фонду підтримки публічної дипломатії імені О. М. Горчакова, головою Науково-експертної ради російсько-польського Центру діалогу та згоди. Співголова російсько-польської Групи зі складних питань та Комісії зі складних питань історії російсько-японських відносин. О. В. Торкунов є іноземним членом Польської академії наук, почесним громадянином міста Сеула (Південна Корея), почесним доктором низки зарубіжних університетів, входить до складу редакційних колегій та порад журналів «Світова економіка та міжнародні відносини», «Міжнародне життя», «Росія у глобальній політиці», «Право та управління. XXI століття», «Московський журнал міжнародного права» та ін.
Монографії:
На другий день побачення Бориса з Ростовим був огляд австрійських і російських військ, як свіжих, що з Росії, і тих, які повернулися з походу з Кутузовим. Обидва імператори, російська з спадкоємцем цесаревичем і австрійська з ерцгерцогом, робили цей огляд союзної 80-тисячної армії.
З раннього ранку почали рухатися чепурно очищені й прибрані війська, шикуючись на полі перед фортецею. То рухалися тисячі ніг і багнетів з прапорами, що розвівалися, і по команді офіцерів зупинялися, загорталися і будувалися в інтервалах, обминаючи інші такі ж маси піхоти в інших мундирах; то мірним тупотом і брязкотінням звучала ошатна кавалерія в синіх, червоних, зелених шитих мундирах з розшитими музикантами попереду, на вороних, рудих, сірих конях; то, розтягуючись зі своїм мідним звуком тремтячих на лафетах, очищених, блискучих гармат і зі своїм запахом пальників, повзла між піхотою та кавалерією артилерія і розставлялася на призначених місцях. Не тільки генерали в повній парадній формі, з перетягнутими дуже товстими і тонкими таліямиі червоними, підпертими комірами, шиями, у шарфах та всіх орденах; не тільки припомажені, розфранчені офіцери, але кожен солдат, - зі свіжим, вимитим і поголеним обличчям і до останньої можливості блиску очищеною амуніцією, кожен кінь, випещений так, що, як атлас, світилася на ньому шерсть і волосок до волоска лежала примочена – всі відчували, що відбувається щось неабияке, значне та урочисте. Кожен генерал і солдат відчували свою нікчемність, усвідомлюючи себе піщинкою в цьому морі людей, і разом відчували свою могутність, усвідомлюючи себе частиною цього величезного цілого.
З раннього ранку почався напружений клопіт і зусилля, і о 10 годині все прийшло в необхідний порядок. На величезному полі стали лави. Армія вся була витягнута у три лінії. Попереду кавалерія, позаду артилерія, ще позаду піхота.
Між кожним рядом військ була ніби вулиця. Різко відокремлювалися одна від іншої три частини цієї армії: бойова Кутузовська (у якій на правому фланзі в передній лінії стояли павлоградці), що прийшли з Росії армійські та гвардійські полки та австрійське військо. Але всі стояли під одну лінію, під одним начальством і однаково.
Як вітер по листі промайнув схвильований шепіт: «їдуть! їдуть!» Почулися злякані голоси, і по всіх військах пробігла хвиля суєти останніх приготувань.
Попереду від Ольмюца з'явилася група, що рухалася. І в цей же час, хоч день був безвітряний, легкий струмінь вітру пробіг по армії і трохи завагав флюгера пік і розпущені прапори, що затріпалися про свої держаки. Здавалося, сама армія цим легким рухом виражала радість при наближенні государів. Почувся один голос: «Смирно!» Потім, як півні на зорі, повторилися голоси у різних кінцях. І все стихло.
У мертвій тиші чувся тупіт коней. То була почет імператорів. Государі під'їхали до флангу і пролунали звуки трубачів першого кавалерійського полку, які грали генерал марш. Здавалося, не сурми це грали, а сама армія, радіючи наближенню государя, природно видавала ці звуки. З-за цих звуків виразно почувся один молодий, лагідний голос імператора Олександра. Він сказав привітання, і перший полк гаркнув: Урра! так оглушливо, тривало, радісно, що самі люди жахнулися чисельності та силі тієї громади, яку вони становили.
Ростов, стоячи в перших рядах Кутузовської армії, до якої до першої під'їхав государ, відчував те саме почуття, яке відчувала кожна людина цієї армії, - почуття самозабуття, гордої свідомості могутності і пристрасного потягу до того, хто був причиною цього торжества.
Він відчував, що від одного слова цієї людини залежало те, щоб вся громада ця (і вона, пов'язана з нею, – нікчемна піщинка) пішла б у вогонь і у воду, на злочин, на смерть чи на найбільше геройство, і тому він не міг не тремтіти і не завмирати побачивши це наближення слова.
– Урра! Урра! Урра! - гриміло з усіх боків, і один полк за іншим приймав государя звуками генерал маршу; потім Урра! ... генерал марш і знову Урра! та Урра!! які, посилюючись і прибуваючи, зливалися в оглушливий гул.
Поки не під'їжджав ще государ, кожен полк у своїй безмовності та нерухомості здавався неживим тілом; тільки порівнювався з ним государ, полк пожвавлювався і гримів, приєднуючись до реву всієї тієї лінії, яку вже проїхав государ. За страшного, оглушливого звуку цих голосів, серед мас війська, нерухомих, як би скам'янілих у своїх чотирикутниках, недбало, але симетрично і, головне, вільно рухалися сотні вершників почту і попереду їх дві людини - імператори. На них то безроздільно було зосереджено стримано пристрасну увагу всієї цієї маси людей.